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[离任作者] 【情遗东门——我和一个小姐的故事】第六十三章 倩影伴月

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这个可能是我看过的最强大的带有H的文了。加油啊
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  • 西鱼记 金币 -3 空洞回复 2010-7-29 21:39

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回复 20楼 的帖子

非常感谢你的回复。最后一章大结局正在创作过程中,估计8月2日左右可以发出。然后,
我会写一个创作体会,从文学的角度,系统地谈一下我自己对〈情遗东门〉的看法。内容
包括:语言风格、人物命运、小说的功能、小说的结构、小说的视角、小说的主题和戏剧
性质、小说的淫秽程度,等等。

其中,为了讨论的方便,我将你本次回贴中的内容引用一些,请谅解。

再次表示谢谢。

[ 本帖最后由 hx168ok 于 2010-7-29 11:54 编辑 ]
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  • 西鱼记 金币 +8 交流` 2010-7-29 21:40

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支持楼主,这样的小说很经典,也很真实。

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我个人是不太相信小姐有什么感情,除非什么纯纯少女误入歧途,偶遇?

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写的太感人了,很真实,很感人。悲剧也是难以避免的

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回复 22、24楼 的帖子

dailongxia兄。谢谢你能比较细致地看我的回复。我不是从“东门”连载开始就开始追看的。也是几天之内连续阅读了几十章,然后才开始加入了追看的行列。所以我基本在讨论中没有去纠缠“东门”的细节问题。我的评论也是都谈的比较大的话题。有兴趣的话,您可以去我的空间里看看我的比较系统的评论。还有就是,我自从追看“东门”以后,大家的回复我也都去看,我自己写写有的没的,就是想和作者讨论,也和大家一起讨论。能展开这种讨论,是我最大的愿望。

其实我虽然喜欢“东门”。但是却对“东门”能引发多大的影响不那么有把握。从我的角度看“东门”属于比较小众的色文。不是说它不好。而是我相信很多读者不会喜欢这种比较严肃的色文。读起来不是很有快感。我个人喜欢归喜欢,但是我不想去捧“东门”。不想说这部书会名留千古之类的话。因为天涯兄自己也说,“东门”故事的创作态度是依照“好生之德”与“原始之德”。“东门”写得是小人物,看“东门”的也是小人物。我们每天都自己在主演着和“东门”类似的故事,从这个意义上说,已经“名垂千古”了。不必非要用大家的评价,来证明这本书的价值。我们喜欢一回,感动一回,嗟叹一回,沉思一回,这对读者来说,岂不足矣。更何况我有机会还是会和朋友们聊聊这个故事。多快乐。

你在回复中谈到金鳞。不知是否[金鳞岂是池中物]。这本书我也比较细地读了。不过我却没太在意[金鳞]的内涵。因为说实话,我觉得[金鳞]的内核很简单。就是自己怎么爽,就怎么来。先声明我不是贬低[金鳞]。但是我真觉得[金鳞]的逻辑很简单。也没有承载太多的意义。如果有机会,我也想聊聊色文的比较分析。这里就先不纠缠了。

另外,天涯兄已经预告了,连载完成之后,会有一个理论探讨。我很期待。我们追问的很多,也许会在那时有个清晰的答案。

徐乃兄说的:“我认为,中国人从来不缺乏聪明才智,历史上曾经创造过无数的辉煌,并把这个世界带入了文明和幸福的境地,只是在西方帝国主义的侵略下,才陷入了生存的危机之中。但是中国人从来没有放弃抗争,进而在毛泽东的领导下,获得了解放与重生,但是到了改革开放,才又从站起来到再跪下去,从我为人人到人人为我,从而开始你骗我、我骗你、你吃我、我吃你这种把聪明和智慧用到制假贩假等极端自私自立的事业中去。”让我觉得太精辟了。

尊严的确是奢侈的东西。自古以来,自己不强就枉谈尊严。但是我就是喜欢中国人自古的“老子不服”的精神。周朝的时候就有人在残暴的统治下说:“如果天子是上天的指派,那我们就要变革天命。”何等的气概啊。陈胜吴广也没觉得自己能成功,从他们的话就能看出。“等死,死国可乎?”(同样是死,为大义而死怎么样?),他们即使预期自己会失败,还能喊出:“王侯将相同样是人,有什么高贵的。”何等的豪情啊。我现在几乎天天都听到人说,没钱谈什么尊严啊,没成功要什么面子啊。这些说法都对,我认同。我也觉得面子不算什么。但是如果大家都为了钱去出卖道德和尊严。我就不服。老子偏不服这种为了钱什么都能出卖的社会。

我很认同徐乃兄所言。中国是睡醒了,但是现在真让人感觉到又“跪下”了。很多国人天天说:“以前哪个哪个欺负过我们,我们要把他们如何如何。”我觉得这不叫爱国。我们在国际上腰杆是直了很多,但是现在我们有些搞不定自己的梦想啊。

我很喜欢孙中山先生的遗嘱。开头第一句就是:“余致力国民革命,凡四十年,其目的在求中国之自由平等。”不成功不可怕。人穷志不能短。非要到都成了百万富翁之后,才想起烧香敬佛,修齐治平吗?

我很想和天涯兄谈谈这个问题。也觉得天涯兄本人也该澄清一下这个问题。就是天涯兄将道德清算归于“天道”,提出我们要有敬畏之心。这我完全同意。可是我们就老等着天道来办事吗?我们作为个人就没有可为了吗?如果有,我们应该做点什么?

阿娇和“我”的悲剧,其根源在于他们自己的选择。可是这个社会就没有关系吗?这个社会为什么会这样,还不就是因为我们一个个的个体嘛!所以我看“东门”很有痛切之感。因为这个故事是属于我们每个人的,是我们每个人的困惑与痛苦。
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  • cangshubao 金币 +102 认真回复 2010-7-30 03:36

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回复徐乃兄,并 36楼 的帖子

看过两位朋友的回贴,心中想说的话有很多,却一时不知从何谈起。

55兄说:“我很想和天涯兄谈谈这个问题。也觉得天涯兄本人也该澄清一下这个问
题。就是天涯兄将道德清算归于“天道”,提出我们要有敬畏之心。这我完全同意。
可是我们就老等着天道来办事吗?我们作为个人就没有可为了吗?如果有,我们应
该做点什么?”

是的,我们真的应该做点什么了,否则将有愧于这个传大的时代。

我觉得我们今天的问题,依然是一个思想文化问题。我们的经济上去了,可我们的
社会依然是一个下流社会,从政府官员到普通民众,都过着下流的而不是上流的生
活。我们的国民劣根性,自五四运动以来,没有得到任何改变和长进。

55兄说:“阿娇和“我”的悲剧,其根源在于他们自己的选择。可是这个社会就没
有关系吗?这个社会为什么会这样,还不就是因为我们一个个的个体嘛!所以我看
“东门”很有痛切之感。因为这个故事是属于我们每个人的,是我们每个人的困惑
与痛苦。”

你能够看到这一层,我真的是要对你刮目相看。了不起!能够看到小说的悲剧,不
完全是属于个人的,而是群体性的,这是需要有一定的思想基础。

所以,在这个时代里,我们应该做点什么呢?答曰:批判封建文化,特别是封建文
化中的那种奴隶主义和等级主义思想意识,在这个基础上,开展公民意识教育和普
世价值教育。同时,还要开展对资本主义认识教育,认识资本对劳动大众的血腥剥
削,认识人的本质在资本主义条件下的全面异化,认识阶级和阶级斗争在新形势下
的变种。

当然,这些已经不是一部小说能够完成的。但我们要有这个意识才好,而不要做一
个“无脑人”,行尸走肉地过一辈子。

在中国文化中,有“顺命”和“造命”两种的说法。前者是指要认识到个人的局限
性,知道什么可为,什么不可为,不要做一个狂人。后者则是指,做人要勤学好问,
要与时俱进,只争朝夕,承担责任,不辱使命。

望今后能有机会,与两位朋友以各种方式,多多沟通和交流。

[ 本帖最后由 hx168ok 于 2010-7-29 23:55 编辑 ]
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  • cangshubao 金币 +58 感谢交流 2010-7-30 03:36

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回复 36楼 的帖子

我看色情小说已经多年了。总觉得在思想艺术上没有多大的起色。写的人和看的人都只是在
寻找一种“超然”和“飘然”的感觉。所谓“超然”,即超出了现实自然,所谓“飘然”,
即逃离现实自然和社会而自我陶醉。长此下去,中国大陆的成人文化建设将停滞不前。

我希望能够用自己的努力,创造一个新的成人文学流派,以突破以往的这种低级的、“粗放
型”的、没有思想内含和社会意义的写作状态。它当然还是属于成人文学范畴,但应该是有
品质追求的一类。

在题材上,它将引入和关注社会热点、焦点问题。而不是回避这些问题。

非常欢欢对此有兴趣的朋友参与讨论,我愿意与大家一起,从写作到评论共同创立一个新的
成人文学流派出来。

我预言,随着文化多样性的发展,成人文化产业的春天必会到来。它包括影视作品的分级、
人体摄影作品的分级和成人小说的分级等。

前两个领域好办,就是后面的成人小说创作领域不好办,因为大家并没有作好思想上的准备。
这个准备,包括成人小说的主题确立、题材选择、社会事件、人物形象、表现技法、语言风
格、情节结构、现实性与真实性,对人性的研究和探讨,等等。

在这个领域,中国大陆与日本相比,相差几十年都不止。在日本,像渡边淳一、石川达三、
森村诚一这样的优秀作者举不胜举,而中国,一个都没有。那些体制内的作家不愿写;体制
外的枪手写不出,遗憾!

[ 本帖最后由 hx168ok 于 2010-7-30 19:17 编辑 ]
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回复 38楼 的帖子

我非常高兴能和天涯兄的讨论,脱离开小说的文本本身。我一直觉得天涯兄文字平实,颇有大音稀生之韵。所以我在回复中基本放弃了对文本本身的评论。不去纠缠主人公这个时候是怎么想的,哪处留下了未来的伏笔什么的。如果从小说本身聊到了社会,聊到了生活,这可以说是色文界不小的创举与进步。我以前也说过,以前我们讨论“武侠”能不能文学,现在到了讨论“色情”能不能文学的时代了。

不过我看到天涯兄说“长此下去,中国大陆的成人文化建设将停滞不前。”时,还是有点想笑的冲动。咱们国家有很多建设,不过还没有这个“建设”的。可以说我们现在的主流文化可以说是“无性”的。即使超短裙,高跟鞋,整容手术这些都已经被社会所接受,我们还是在精神层面否认“性元素”的存在的。我觉得我这么说不过分。比如我们即使是年轻人之间,也不好意思以性感来相互夸赞。而我们现在社会在“性审美”这个很有学术气的话题上,现有的言论可以说几乎为零。婚姻本身也可以说是“无性”的。我很少发现我的朋友们在说结婚理由时说:“我跟她床上很和谐。”都是张口闭口“柏拉图式”。

我有个好哥们,跟我总结了一个很牛的话。他是“巨乳控”,超喜欢大胸女子。不过却娶了个“贫乳”贤妻。他和我说:“中国男人最大的悲哀就是,自己的性幻想永远不能在自己的合法妻子身上实现。”呵呵。

我知道我说的不是社会的全部。也不否认很多夫妻很有情调,很会享受。我也不是物化女性,把她们只当作男性社会的玩具。我非常尊重女性。只是我个人觉得男性想要实现自己的性幻想,这没什么不健康的。这可能就是天涯兄说的“成人文化建设”的一部分。如果所有女性都恨这种看法的话,“建设”也就无从谈起了。

天涯兄想创作一种流派。这是多么牛的雄心啊。而且他本人也在实践和探索。我不敢说有一样的胸怀。但是我也希望能一直跟随在这个潮流的前沿。不过嘛!合法性还是要注意的。呵呵。我又“革命不彻底”了。

我个人不反对“超然”和“飘然”的色文。因为所有好的文艺作品,必须要吸引人才行。要有意思才行。郭德纲说:“很多人说你们那相声就知道搞笑,是啊,相声要是不搞笑,那就太搞笑了。”其实娱乐性是文艺作品不能回避的问题。很多人就是觉得文艺就是为了教育人,所以一开始就讨厌比较严肃的东西。我觉得不能光为艺术而艺术,娱乐性也不能完全从艺术中抽离出来。就好像电影大师英格玛·伯格曼有他的价值,而斯皮尔伯格也是电影需要的创作者一样。

所以我给自己提出的口号是:“健康快乐地H!”

那么“东门”健康吗?快乐吗?我的答案是肯定的。至于证明,网友们有兴趣的话,我有机会专门讨论一下这个“健康”和“快乐”的意思,这里就先放下。

其实天涯兄所说的这种流派也是和这个理念不冲突的。好的作品必须先让人喜欢,然后才能让人思考。同样是谈性,在课堂上的讨论,相信大家都不会喜欢。

至于文化品分级这个问题。我也很有兴趣的。只是我觉得前景不如天涯兄所说的那么乐观:

其一,欧洲,美国,日本的色情文化的兴起和发展,有挺深的文化基础。上世纪60、70年代席卷欧美的性文化大变革就是产生在这种文化基础之上。具体我现在能力有限,就先不细解说。不过虽然中国也有很悠久的历史和文化。但是真的准备好了吗?这个问题很难确定。

其二,欧洲,美国,日本的色情文化和色情业本身的兴起和发展,最开始都是和犯罪以及黑社会组织有很大的关系。当然在我们这,可以理解为前进路上的阵痛,不过我还是觉得这也是这种文化本身之中蕴藏的危险。这个危险我们能否控制,这个存疑。

其三,中国教育的问题很难解决。据说英国在幼儿园,孩子在三岁的时候就开始要接触和性有关的教育。虽然不是血淋淋赤裸裸的,但是也涉及男女生理结构和男女相处方式的问题。而在日本,孩子上了初中,家长就问:“有没有喜欢的女生(男生)啊?”如果说没有,家长就会担心孩子是不是接触异性有什么困难,或者心理不健康。我觉得早点教育没什么不好。一味的隐瞒就有效吗?都青春期了,您还让人家不想异性,专心学习。不管怎样,都算不上健康成长吧。

所以我觉得,如果哪一天中国家长在孩子十一、二岁的时候,能拿本PLAYBOY和他一起在沙发上看的话,那也许就有希望了。而且这种教育,非常关键的一点,在于传授正确健康积极的“性审美观”。看看我们现在的孩子都喜欢什么异性啊!男不男女不女的最受欢迎。说起来我就气不打一处来。

我第一次回复天涯兄的文章时,提到渡边淳一还很忐忑。因为担心提到有关日本的东西就被人拍板转。不过看来天涯兄对日本文学也有研究的。

我每年都会翻一次的书,有一本就是芥川龙之介的小说集。文洁若,楼适夷先生作为新中国最早的一批翻译家,我也极之崇敬。不知不觉地我就看了不少日本文学。渡边淳一的作品也是翻了不少。其实就文字本身而言,天涯兄比渡边氏已然不差了。可能是我个人喜好的原因。我就喜欢土了吧唧,洗尽铅华的文字。

另外森村诚一我非常喜欢。虽然他的推理小说已经脱离了本格推理的路线。但是高举“人性大旗”的创作态度,我非常喜欢。“人性三部曲”“证明三部曲”都是我很喜欢的故事。

我们共同努力吧。向往着天涯兄说的春天。到时候我把天涯兄的作品翻译给外国人看。一起走在时代的前头。

天涯兄说的和日本在这个领域的差距,的确可以说不止几十年。最后就举两个AV为例:

我看AV也有些年。我现在有点怪癖。就是有时候看AV不用快进。慢慢看。因为看得下去,看得进去。而且这个日本AV啊,有时候如果不懂日语的话,看的时候会损失80%的乐趣。

有一部浜崎りお的片子,叫“处女膜修复”之类的。开始是例行的女优采访,谈谈初体验什么的,然后是内窥镜观察现在身体状况。之后是两个男优的3P。下面就是好戏了。制作组在りお不知情的情况下,将她带去她以前的高中,还挖出了她初体验的初恋男友。让她在那个男人面前表演。这个企划在りお的泪水中结束了。然后带りお去医院,进行处女膜修复。又是有的没的说了很多。最后一个星期之后,让りお再次破瓜。邀请的三人分别是随机抽取的りお的铁杆粉丝,りお最喜欢的AV男优,最后还是那个最初夺走りお处女的人……整个片子荡气回肠,声泪俱下。我看时一点性欲都没有。不过还是得说,片子不错。还有点警世意味。最后りお的初恋男友抓着她的手,说尊重她的选择,他们现在各自的生活什么的,挺有意思……

还有一部是家庭教师片。一个男孩暗恋自己的家庭教师。在桌下安装摄像头投拍人家裙底。后来他给AV制片人发信息,希望能将家庭教师搞到手。AV制片和家庭教师接触,问其有没有意思拍片,被拒绝。谁知几星期以后,家庭教师自己去事务所面试,希望拍片。AV制片人本想成就少年美事,却没控制住,直接把家庭教师拿下了。事后还出了一个字幕,说“少年啊!对不起。”和家庭教师协调好之后,决定在不告诉少年她已经同意的情况下,让她主动在教学时诱惑少年。另一方面,在少年家安装设备,让少年主动向家庭教师出击。到了重头戏时,非常有趣。羞涩的少年时进时退,最后还是性感的家庭教师主动,也有经验。完成了少年的梦想。影片到这还没结束。AV制片又问家庭教师有没有意思拍专业AV。没费多大事,就拍了。

有的时候觉得国产大片的想象力,还不如日本AV。囧啊!

版主大人不会说这篇回复脱离文章,胡说八道吧!哈哈,不好意思了!
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正在走向开放的中国性文化

有几个典型事例,可以说明中国的成人文学正在走向开放。
1、改革开放之前,《金瓶梅》是一部禁书,一般读者根本买不到。现在可以随便买到了。
2、英国的劳伦斯出版了一部小说《查太莱夫人的情人》,刚开始限量发行,后来还禁了。
现在可以公开发行了。我并且还看到了DVD版的配字电影。
3、一些曾经是敏感的题材,例如直接表现二奶的生活,广电部是比较慎重的,现在开放
了。例如《蜗居》。而且新版《红楼梦》居然有表现宝玉与袭人、王栖凤与贾瑞做爱的镜
头。
4、人体艺术摄影图片不再是禁区,可以公开出版发行。
5、纯文学小说的尺度也大了许多。许多正规出版物也含有大量的性行为描写。
6、全国各地都在事实上设立了“红灯区”。虽然官方在意识形态上不承认,但全国各地
到县级城市都有红灯区是不争的事实。公安虽然打击,却只是罚款了事。目前,卫生部门
还以防艾滋病为由向其发放避孕套、而税务部门则更为高调,要以收取“个人所得税”为
由,向其征税。如果征税,就等于承认了“小姐”是一种职业。

然而,中国成人文学现在的情况面临两个问题没有解决。一是价值链问题,二是作者的文
学素养问题。

作家靠作品的出版吃饭是合情合理的。但现在没有地方出版。所以,没有办法形成产业链。

正因为这样,有水平的作家不会加入到这个领域中来。而加入到这个领域中的人,只是一
些满足个人YY的人,是典型的“地下工作者”。这些人的文学修养、美学修养和哲学修养
等并不高。写来写去没有什么长进。只是个人爱好,一味地YY,所在的网站也没有对他们
进行培训的责任和义务。

然而另一方面,情况也在悄然变化。例如一些生活无忧的作家,不需要靠稿费过日子的人
越来越多。所以,成人小说的写作队伍会越来越壮大。网络的发达,又提供了更多的便利。

如果成人文学网站能够引进像游戏类网站的管理运作模式,将Q币与现金挂勾,则会吸引
大量有才华的人加入到创作队伍中来。那时,成人文学的春天就不远了。

我并不指望政府能够开放成人文学市场,但社会的整体性开放会越来越大。成人文学、成
人影视、成人摄影的产业化趋势一旦建立,将不会回头。

例如我就在网上看到内部人报料说:现在一些真正的人体艺术摄影高手,并不在国内网站
露面,而是将国内人体艺术摄影的作品作价卖给国外的成人杂志。并已经形成了一条产业
链。而国内那些所谓的女模“私拍”,却是一些门都没摸到的一群非常低端,也非常门外
汉的人干的事。

所以我现在提出成人文学创作的专业化,由随便写着玩的粗放型,向艺术化、流派化方向
发展,是顺应时代潮流的。例如同样的题材,同样的人物关系和故事情节,提出艺术化和
流派化创作要求,要比不提出任何要求强得多,其作品的可读性也高得多。

[ 本帖最后由 hx168ok 于 2010-7-31 08:14 编辑 ]
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